ck2 як васалізувати папу


Відповідь 1:

Нещодавно я почав грати в CKII, і, будучи середньовічним ботаніком історії, яким я є, я був схвильований уявним рівнем історичної точності. Однак я швидко помітив деякі суттєві неточності. По-перше, в навчальній кампанії один з моїх єпископів став Фратрічеллом, єресью, яка не з’явилася до кінця 13 століття, в 11 столітті. Я не настільки знайомий із середньовічною Іберією, як хотів би, тому не можу сказати, що ще могло бути неточним там.

Коли я розпочав свою першу регулярну кампанію, як HRE, я помітив низку кричущих помилок. Оскільки Середньовічна Німецька імперія є для мене особливою сферою інтересів, помилки було легше помітити. Оскільки мене особливо цікавлять періоди Саліана та Штауфера, я вирішив розпочати в 1066 році. Тому я зміг помітити той факт, що правитель Маркграфшафта Мейсен був внесений до списку герцогів (коли він повинен був бути Маркграфом), що існувало герцогство Обербаерн (Баварія не була розділена вперше до 1255 р.), Австрія була внесена до списку герцогств (вона не була піднесена до герцогства до 1156 р.), а Зерінгери були перераховані як герцоги Карінтії, але там не було герцогством Карінтія (хоча Бертольд ніколи не міг фактично заволодіти герцогством після надання йому титулу в 1061 р., проте воно існувало як відносно уніфікована держава, на відміну від Лотарингії).

ОНОВЛЕННЯ: Я зрозумів, що помилився, існуючи Герцогство Обербаерн і Нідербайерн. Насправді герцогство - це Баварія. Однак існують графства Обербаерн і Нідербаерн, жоден з яких не відповідав жодній фактичній політиці в той період. Незрозуміло, чи були назви взяті безпосередньо від держав, створених у розділі 1255, чи вони були взяті з сучасних адміністративних поділів, які самі походять з розділу 1255.


Відповідь 2:

Важко знайти іншого гравця тут, на Quora.

Щодо неточностей: 1. Відсутність різниці між різними культурами. Наприклад, Франція та Англія, Шотландія та майже всі католицькі нації були однакові у грі, хоча насправді були дуже різними. 2. Неточне зображення феодальних відносин. Насправді король може бути васалом іншого короля (подібно до того, що сталося між королями Англії та Франції, або між Богемією та королем римлян), а людина може бути васалом двох або навіть кількох леж . 3. Неточне зображення зовнішніх відносин. У грі союзи можуть бути створені лише за допомогою сімейних зв’язків, тоді як насправді багато союзів будувалися без цих зв’язків (наприклад, Альянс Олда між Францією та Шотландією). 4. Неточне зображення церковно-світського відношення. Яскравим прикладом може бути те, як католицькі єпископи відмовляються платити податки та сплачувати збори, якщо їм більше подобається Папа, тим самим роблячи Папу надзвичайно багатим (що не відповідає дійсності, оскільки основним джерелом доходу Римського понтифіка в той період була його земля в Італії , отже, його дохід, як правило, був меншим порівняно з могутніми монархами свого часу). 5. Відсутність зображення соціального, політичного, економічного та технологічного прогресу протягом усього періоду, який охоплює гра. Європа 867 р. (Я ще не встановив найновіший DLC Карла Великого) була настільки іншим місцем, як аналог 1453 р., Що вона потребувала б зовсім іншого механізму для точного зображення. Однак у CKII відсутній такий механізм для точного моделювання такого роду поступових змін протягом Середньовіччя. 6. Люди в грі, як правило, живуть довше, ніж мали б, персонажам у грі відносно легко дожити до 70 або навіть 80, тоді як середня тривалість життя в Середньовічній Європі в кращому випадку становила б 30, або 50, якщо ви викорчевуєте смертність нижче 16.

Я не знаю достатньо язичницької, ісламської, візантійської чи індійської історії, щоб судити, чи точно було зображено їх із боку хрестоносців царів II чи ні. Тим не менш, CK2 - це неймовірна гра, і, мабуть, найбільш історично точна гра про Середні віки на сьогодні, навіть незважаючи на всі її недоліки.


Відповідь 3:
  • Канарські острови повинні мати культуру Гуанш, і ніколи не підкорюватися мусульманами. Зв’язувати їх з Імперією Гани чи Імперією Малі смішно.
  • Слід уникати всієї термінології «католицька» та «ортодоксальна», оскільки це занадто багато апостеріорного погляду на час. Нікейський, халкедонський, римський обряд тощо були б менш проблемними термінами. Насправді було б непогано додати механіка ради, який міг би вплинути на толерантність до деяких християнських доктрин чи ні. “Католицькі” єпископи повинні мати можливість одружуватися до григоріанської реформи.
  • Звичайно, вони винайшли герб для всього до 12 століття, оскільки геральдика раніше не існувала.
  • Не знаю, чи отримаємо ми багато можливостей побачити це у грі, але сарацини (Айюбіди, Мамелюк) мали також геральдику, як європейці. Було б непогано, якби вони це включили.
  • Східна Римська імперія взагалі не була феодальною, навіть не маючи тематичної системи. Навіть з урахуванням особливостей, які є в грі, до цього ще далеко.
  • Джомсвікінги легендарні, тож зовсім не впевнені, що вони існували.
  • Там відсутнє королівство Франка. Королівство Орлеан. Титул для Франції на ранніх етапах повинен називатися Neustria для більшої точності. Нормандія не повинна мати цього імені, якщо датчани його не отримають. це має бути Верхня Нейстрія або щось подібне.
  • Афіни слід називати Сетіною, а багато грецьких імен загалом слід пошкодити, порівняно зі старою античною назвою.
  • Випадкові єресі можуть бути причиною великих анахронізмів. Лоларди в 800 році, серйозно ??? Принаймні призначте дебютну дату, так це було б менш смішно.
  • “Каролінгський ренесанс” не повинен бути причиною початку французької культури. Вони повинні покласти щось інше, щоб це з’явилося.

Відповідь 4:

Імена персонажів повинні залежати від релігії, а не від культури; в ідеалі поєднання обох факторів.

Я маю на увазі на початку гри у нас є поганські східнослов’янські правителі з давньоруськими версіями грецьких імен. Як і Ефімій (я не впевнений у фактичному написанні в грі). З іншого боку, васали, які приймають релігійне навернення, все ще називають своїх новонароджених спадкоємців відповідно до їх культури. У відреставрованій Римській імперії всі Леванти можуть бути перетворені в християнство, проте християнські васали та придворні користуються очевидно мусульманськими іменами. Так, у реальній історії деякі язичницькі імена могли набути поширення та прийняти їх у християнських культурах (грецькі та римські імена в пізній античності, певні імена слов’янського та німецького походження протягом самого Середньовіччя) завдяки шануванню національних святих, спочатку названих відповідно до до дохристиянської традиції. Те саме з давніми перськими та тюркськими іменами в мусульманському світі. Проте вибір імен часто здається дуже неприродним, враховуючи альтернативний напрямок історії в грі, і іноді, коли язичники отримують очевидно християнські імена задовго до початку християнізації у своєму регіоні, це просто дратує.

Я волів би зробити вибір імені ШІ дещо складнішим. Для кожної культури повинен існувати перелік імен, що походять з мови цієї культури (тобто язичницькі імена), та перелік імен для кожної релігії, що існує у грі, адаптований до мови культури. Легко, якщо люди цієї культури сповідували цю релігію в реальній історії. Якби цього ніколи не сталося, найкращим вибором було б створити список найпопулярніших «міжнародних» імен цієї релігії, знайти сторінки Вікіпедії для найвідоміших середньовічних людей з цими іменами та скористатися функцією «інші мови», щоб дізнатися, як ці символи традиційно називаються певними мовами. Або просто сторінки, присвячені цим іменам, можуть допомогти. Тоді кожен новий персонаж отримує або язичницьке / корінне ім'я своєї культури, або локалізовану варіацію імені, що відповідає їхній релігії. Іноді імена слід транслітерувати (наприклад, кирилицю на латиницю), але це досить просто. Наприклад, французький мусульманський персонаж може бути названий Магомедом, тоді як італійський мусульманин може отримати ім'я Маомето; арабського християнина можна назвати Бутросом, тоді як східнослов'янська християнська варіація - Петро. Зороастрийського литовця, якщо він з’явиться, можна назвати Хосровас.

Цей алгоритм, здається, не надто складний для гри, яка приділяє багато уваги приємним, хоча і непрактичним, деталям, таким як список ранньоримських імператорів з історично точними рисами. Ще кращим рішенням може бути запровадження нової концепції "канонізації" правителя (заснованої на благочесті \ священні війни \ відносини з релігійною головою). Після їх смерті їхні діти можуть отримати ознаку `` нащадок святого '', що діє лише для першого покоління нащадків, тоді як ім'я нового `` Святого '' додається до списку релігійних імен його культури та релігії.


Відповідь 5:

Я можу сміти сказати, що CK2 дуже неточний щодо Індії, розчарування полягає не в тому, що він не може точніше зобразити соціально-релігійні та культурні схильності та лояльність держав, така помилка очікується, оскільки я впевнений, що це стосується багатьох випадків у західний світ; наприклад, це занадто спрощено, оскільки воно грубо ділить індійські держави на джайнистські, буддистські та індуїстські; ви бачите, що справді не існувало індуїстських і джайністських правителів, окрім, мабуть, декількох, оскільки в більшості випадків вони надавали заступництво принаймні двом з цих релігій а іноді навіть усім трьом, навіть на соціальному рівні, важко відмежувати послідовників однієї релігії від іншої з точки зору їхньої практики та звичаїв, оскільки відбувалася вічна культурна взаємодія, а елементи однієї релігії постійно проникали в інші. Справжнє розчарування полягає в цьому, навіть легкі деталі неправильні, такі речі, як титули, імена правителів, регіони, якими вони керували. Наприклад, якщо поглянути на період між 13 і 15 століттями (приблизно період, коли турки правили в Індії), там не було каганів, як у грі, а султанів (як це відбувається у більшості турків за межами Індії), а також чи носили вони титул падишаха (титул, який носили правителі пізніших часів і тюрко-монгольського походження). Ще однією проблемою цього періоду в грі є те, що кожного разу, коли відбувається якийсь бунт чи щось несприятливе через індуїстських опонентів, мусульманські правителі будуть проклинати їх як невірних, і це турбує, тим більше для такого студента історії Індії, як я, тому що це було зовсім не так, бо, бачите, турки були правителями мусульманських меншин у більшості індуїстських країн, якби турецькі правителі були настільки нетерпимими у своєму відношенні до інших релігій Індії, я сумніваюся, що їх правління могло б коли-небудь мати стабільність що воно насправді мало. Сказавши, що не менш важливо визнати, що причини цього, можливо, можуть бути міркуваннями щодо ігрового процесу, а також справедлива заявка розробників уникнути суперечок з індіанцями, які вважатимуть точні зображення образливими (оскільки заперечення тут, в Індії, знайти не дуже важко) . Але не знаючи, чи це були справжні причини таких неточностей, я повинен сказати, що якщо це не так, то моє розчарування в грі буде змушене посилитися.


Відповідь 6:

Не впевнений в історичному, але географічному, є деякі, які я помітив, особливо в Богемії, де я зараз проживаю (добре в Чехії зараз).

1. Гра Зноймо-ін є частиною Австрії. Насправді цього ніколи не було, воно завжди було частиною Моравії, навіть географічно воно не лежало коректно.

2.Також річки в Королівстві Богемія здебільшого будують неточно. Начебто зовсім неправильно ...

3. Імена багатьох богемських міст написані в німецькій формі.

Гуттенберг замість Кутна Гора, Іглау істеад Іглави та багато інших.

Прага - принаймні англійською мовою ...

Те саме стосується міст у сучасній Словаччині та угорської версії їх міст.

Це мене дуже дратує ... Я провів віки з вікі або перекладачем ...

Історично кажучи, протягом певного періоду нашої історії (коли ми були частиною Австро-Угорщини), але ми вже не перебуваємо під їх владою. Ми також не були в 8 столітті ...


Відповідь 7:

Колектив гравець нічого собі.

Здебільшого я кажу, що це просто наземні проблеми, такі як візантійці не тримали барі в 1066 році і т.д. оголошення війни або васалізації це насправді неточно, незважаючи на рівень контролю, зображений законами про корони. Те саме стосується і системи CB Eu4, яка робить це набагато краще.


Відповідь 8:

Ісландія зображується як герцогство, коли насправді це була республіка, яка більш-менш була пов'язана з норвезькою короною. Але важко мати некупецьку республіку в СК2.

Крім того, він має замок Бунратті як штаб-квартиру будинку О'Брайен, коли Бунратті не був побудований до 16 століття.